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AMIR: ¿Cuánto crees que de lo que hablamos va a estar restringido por las redes sociales?
YONATAN: Espero que sea lo menos posible, pero sinceramente no lo sé.
AMIR: ¿Existe realmente una crisis climática?
YONATAN: Esa es LA pregunta…
AMIR: ¿Eso genera pobreza?
YONATAN: Sí, y la gente morirá.
Porque dicen: necesitamos matar a 7 mil quinientos millones de personas, y ustedes morirán, yo no.
¿Y cómo puedes buscar la verdad sin expandirte y sin cuestionar el conocimiento existente?
AMIR: Shalom, Profesor Yonatan Dubi. Estoy contento de que estés hoy aquí con nosotros.
Estamos en Jerusalén debajo de la Puerta de Jaffa, una calle bulliciosa como todos pueden escuchar.
¿Puedes presentarte a nuestros espectadores, por favor?
YONATAN: Gracias por recibirme e invitarme. Siempre es un placer venir a Jerusalén.
Soy profesor de física teórica y química en la Universidad Ben Gurion de Israel.
También soy miembro de la Escuela de Sostenibilidad y Cambio Climático de la Universidad Ben Gurion
y la escuela de Ciencia y Tecnología a Nanoescala también en la Universidad Ben Gurion.
También soy uno de los fundadores del foro israelí para el ambientalismo racional,
que es básicamente un grupo de expertos que abogan por el pensamiento racional en temas de clima, medio ambiente y energía.
AMIR: Entonces no eres un experto en clima, ¿verdad?
YONATAN: Correcto, necesitas definir un experto, porque la ciencia del clima es algo enorme, enorme,
no soy un científico atmosférico, no hago dinámicas de nubes o cosas así.
Lo que hago es física teórica.
Y lo que realmente hago para ganarme la vida es que miro los sistemas físicos, los sistemas naturales
y luego construyo modelos para estos sistemas, pero típicamente modelos matemáticos y luego comparo los dos.
Y trato de decir: ¿Capté la esencia del sistema real con mi modelo matemático?
Y me he vuelto bastante bueno en esto, lo he estado haciendo durante los últimos 20 años.
También tengo experiencia en la física de los paneles solares, y el transporte de energía específicamente.
Esto es algo que he estado haciendo durante los últimos 10 años, tanto en la academia como en la industria, así que sé un poco sobre eso.
Y estos son el conjunto de habilidades que tomé aquí para este tema del que vamos a hablar, Clima, Medio Ambiente y Energía.
AMIR: Los titulares, hace unas semanas, eran: Un tercio de Pakistán está bajo el agua…
Número sin precedentes de terremotos y erupciones de volcanes.
Mientras estaba en Londres no hace mucho, dijeron: las temperaturas están en máximos históricos, el asfalto se estaba derritiendo.
Para una persona común eso suena como si dentro de unas pocas semanas estaremos condenados, estamos fritos, se acabó.
Ahora bien, ¿realmente existe una crisis climática?
YONATAN: Esa es LA pregunta.
Y primero debemos entender que crisis no es una palabra científica.
Es una palabra del reino de la experiencia humana.
Entonces, lo que debemos hacer cuando abordamos los hechos científicos y la evidencia y los datos es tratar de cuantificar lo que entendemos por crisis.
Y pensemos, antes que nada, ¿qué sabemos? Lo que sí sabemos es que las temperaturas del globo han ido subiendo.
Ahora, el globo es un lugar grande, el mundo es un lugar grande, y no tiene temperatura, ¿verdad?
Varía, la temperatura varía durante el día y la noche, el invierno y el verano.
Diferentes lugares alrededor del mundo tienen diferentes temperaturas…
AMIR: Estás citando la Biblia ahora mismo, porque en Génesis eso es lo que dice:
Dios dijo de la creación que siempre habrá día y noche, frio y calor, invierno y verano, solo la estas citando…
adelante… me encanta…
YONATAN: Bueno, sé que la evidencia respalda esto, y puedes inventar un número, un número promedio
tomando todo tipo de estas cosas en cuenta y preguntar qué pasó con este número, ¿verdad?
y por lo que sabemos a partir de los datos, ese número ha aumentado,
en los últimos 120 años más o menos, ha aumentado entre 1 y 1.1 grados centígrados.
Ahora, ¿es esto una crisis? Esa no es una pregunta bien definida, ¿verdad? porque apenas lo sentimos en nuestra vida
porque el cambio es muy lento: sólo un grado en 100 años, realmente no lo sentimos personalmente.
Así que necesitas estadísticas. Así que tratemos de cuantificar la crisis.
¿Qué es lo peor que puede pasar? La gente habla del aumento del nivel del mar.
AMIR: Correcto, esa es su principal preocupación, el deshielo, los glaciares y los icebergs y todo eso.
YONATAN: Correcto y ves imágenes de Manhattan bajo el agua, y ves eso en las películas de Hollywood,
pero lo que muestran los datos, y tenemos datos bastante buenos sobre el aumento del nivel del mar, nos muestran dos cosas,
miras el nivel del mar, la altura del nivel del mar, y ves dos cosas,
en primer lugar, el nivel del mar ha estado aumentando constantemente desde mediados del siglo XIX,
mucho antes de que los humanos comenzaran a emitir algo en la atmósfera.
AMIR: ¿Eso es del 1800?
YONATAN: Sí, 1850-1870, estábamos saliendo de una pequeña edad de hielo, Europa estaba congelada y cuando Europa empezó a descongelarse,
el nivel del mar empezó a subir. Ahora el nivel del mar sube debido a dos cosas,
una es la expansión térmica de los océanos, y la segunda es el derretimiento de los icebergs.
Y está en constante aumento, independientemente de lo que hacemos, porque empezó mucho antes de que empezáramos a emitir algo.
Ahora, lo segundo que puedes hacer es observar la tasa de aumento del nivel del mar, y cuando miras los números,
ves que la tasa del nivel del mar en los últimos 100 años, es de tres milímetros por año.
Son tres centímetros por década.
AMIR: Un poco más de una pulgada. YONATAN: Un poco más de una pulgada.
y 30 centímetros por siglo… eso es, ya sabes,
AMIR: 22 pulgadas
YONATAN: 22 Pulgadas correcto.
AMIR: En una década.
YONATAN: En un siglo.
AMIR: Oh, ¿22 centímetros en un siglo, en 100 años?
YONATAN: En 100 años. Eso no es una catástrofe inminente inmediata.
Es solo, ya sabes, algo a tener en cuenta, construir un dique pequeño, o poner algunos sacos de arena cerca de la orilla del mar, y ya está.
Tenemos ejemplos de naciones que lidiaron con esto con bastante facilidad. Los Países Bajos han estado bajo el agua durante siglos
y básicamente resuelven este problema con canales y diques.
Eso es tecnología fácil. Durante las mareas altas, el 50% del área de los Países Bajos está bajo el agua,
y no han tenido víctimas por inundación desde 1953.
Tampoco es uniforme en todo el mundo. Y muchos de los lugares que tienen un gran aumento del nivel del mar en realidad se debe al hundimiento de la tierra.
En Israel, el aumento del nivel del mar es de 0,7 milímetros al año. Son siete centímetros en un siglo.
AMIR: Eso es menos de tres pulgadas.
YONATAN: Sí, no veo por qué esto podría ser una catástrofe.
Ahora, la gente va a hablar de esto como una catástrofe, dicen: Oh, vamos a esperar 100 años, vamos a ver los niveles del mar en otro lugar,
y realmente la gente solo va a esperar.
¿Nadie va a hacer nada si ven que el nivel sube? Así no es como trabaja la gente.
Van a construir un malecón, tal vez mover un edificio unos metros hacia atrás. La gente se va a adaptar a este problema.
Es muy lento, pero no es aterrador.
AMIR: Pero la cuestión es, en primer lugar, que siempre hay eventos climáticos extremos.
YONATAN: Esta es la segunda cosa, eventos climáticos extremos.
Pero cuando miras los datos, y sorprendentemente, los datos se han recopilado por nada menos que el IPCC,
el Panel Intergubernamental para el Cambio Climático, este es el organismo autorizado por la ONU para reunir todo lo que sabemos sobre la crisis climática,
y podemos hablar del IPCC, y sus orígenes.
AMIR: Hablaremos del acuerdo de París y el Pacto de Glasgow en unos minutos.
YONATAN: Sí, lo haremos. El IPCC envía un informe cada pocos años, el último salió en 2018.
Y estos informes están construidos en varias partes. La primera parte es el informe científico.
No es un mal informe, es enorme, 2800 páginas. He leído la mayor parte.
AMIR: Y déjame adivinar, muy poca gente lo lee.
YONATAN: Muy poca gente lo lee. Es una tarea abrumadora, extremadamente aburrida.
AMIR: ¿Y leíste casi 2000 páginas?
YONATAN: Sí, me fue muy difícil de hacer. Y es muy técnico, no es una lectura fácil.
Y así, a partir de estos documentos, diluyen un resumen para los formuladores de políticas.
Son unas 40 páginas de largas notas no escritas por científicos, escritas por burócratas y políticos, y esto nadie lo lee.
Entonces lo diluyeron en un resumen para los formuladores de políticas de unas 40 páginas que no está escrito por científicos.
Está escrito por burócratas y políticos.
AMIR: Entonces 2800 páginas escritas por científicos diluidas a 40 páginas para los formuladores de políticas que no fueron escritos por científicos.
YONATAN: No fue escrito por científicos, e incluso esto en realidad nadie lo lee, diluyen esto en unas pocas páginas de viñetas.
Y esto lo entregan a los políticos y medios de comunicación.
AMIR: ¿Y qué tan lejos de la verdad están esos puntos de las 2800 páginas?
YONATAN: Sorprendentemente lejos, y los eventos climáticos extremos son el ejemplo de eso,
porque si lees el resumen para los formuladores de políticas, o las viñetas,
estás seguro que nos enfrentamos a fenómenos meteorológicos extremos. Pero si miras las estadísticas…
AMIR: ¿De su informe?
YONATAN: Sí, en blanco y negro, ves que no hay prueba alguna de que hubo un aumento en los eventos extremos en los últimos 100 años,
donde la temperatura ya ha subido un grado centígrado, no hubo aumento de inundaciones, sequías, huracanes, tornados, ciclones,
tormentas de invierno, granizadas, tormentas…
Ningún aumento en absoluto.
AMIR: Entonces, el hecho de que estemos viendo más de eso, es porque alguien quiere que vea más de eso.
YONATAN: No estás viendo más de eso; se te está informando más sobre esto.
Piensa en las sequías en Europa Central que ahora estamos escuchando en las noticias.
Resulta que las sequías están muy bien documentadas, porque es fácil saber si hay sequía y estas están documentadas…
AMIR: Las sequías también están documentadas en la Biblia.
YONATÁN: Seguro que sí, las sequías, ya sabes, son los impulsores de muchas de las historias bíblicas, lo sabemos.
YONATAN: Y han sido documentadas a lo largo de la historia en Europa Central, seguro.
Y las últimas sequías no entran ni en las peores sequías.
Resulta que las sequías en Europa Central en realidad están relacionadas con el clima frío, en lugar de un clima cálido.
Nadie sabe esto, solo lee los datos y lee la ciencia y ves eso, pero es muy difícil, necesitas profundizar en los datos.
AMIR: ¿Estás diciendo que es el frío el que mata las plantas, en lugar del sol, que en realidad les da vida?
YONATAN: Seguro, y, por supuesto, esto cambia de un lugar a otro en todo el mundo.
En Europa Central, lo sabemos con certeza, las megasequías, ya sabes, la sequía que dio lugar a la gran hambruna en Irlanda, por ejemplo,
hubo una gran megasequía que fue causada durante un tiempo extremadamente frío.
AMIR: Así que lees modelos, lees datos, y ves una gran brecha entre lo que nos dicen hasta cuál es la verdadera situación sobre el terreno.
JONATÁN: Sí. Y, nuevamente, lo sorprendente es que solo necesita leer los informes originales.
Permítanme darles otro ejemplo que viene del ámbito de la economía, no la ciencia, porque tratamos de cuantificar la crisis, ¿verdad?
Entonces puedes preguntar, está bien, tal vez los eventos climáticos extremos no están aumentando,
pero vamos a pagar tanto por el calentamiento,
así que puedes preguntar ¿cuál sería el efecto de un aumento de temperatura en el PIB en cuán materialmente ricos somos?
Lo cual es importante, porque la mayor parte del mundo es pobre, y queremos que sean ricos,
queremos que vivan vidas fructíferas y florecientes. Y necesitas riqueza para eso.
Y resulta que la gente hizo eso. No solo personas, una persona muy específica llamada Profesor William Nordhaus
ganó un premio Nobel por construir modelos exactos para calcular esto. Y ha habido generaciones de modelos.
Ahora, si observas el informe del IPCC,
AMIR: Lo citaron.
YONATAN: Está ahí, los datos están ahí. Ves que para un aumento de tres grados centígrados,
que es quizás algo que va a suceder dentro de 100 años a partir de ahora, no lo sabemos, pero tal vez podamos hablar de eso,
la pérdida total del PIB sería de alrededor del 3 al 5%. Ahora, esto es…
AMIR: Ya se lo que vas a decir, vas a comparar la pérdida total del PIB con la implementación de todos estos acuerdos.
YONATAN: Exactamente. Ahora, observa el aumento del PIB en los próximos 100 años. Va a ser un 450% porque vamos a crecer como humanidad.
Entonces, en lugar de ser rico por cuatro veces y medio, vamos a ser ricos por 4.36 veces.
Eso es un retraso de seis años, ¿y esa es una crisis inminente?
AMIR: Y tengo una pregunta, hablamos sobre el acuerdo de París de 2015, que en el momento en que se fue el presidente Trump,
en 2021, Estados Unidos regresó a ese acuerdo.
¿Qué tendría la aplicación de este acuerdo? En primer lugar, ¿qué está tratando de decir el desacuerdo?
¿Y cuál sería el daño a la economía mundial de la implementación de la misma?
YONATAN: El Acuerdo de París es increíble. El Acuerdo de París no es un documento jurídicamente vinculante.
Es una especie de acuerdo voluntario, o una declaración de intenciones, firmado por los países de la ONU en 2015, en París,
declarando que reducirán sus emisiones de gases de efecto invernadero, principalmente co2, pero también otros gases de efecto invernadero.
Y hay dos cosas importantes sobre este acuerdo: En primer lugar no se puede hacer,
no pueden cumplirlo, no podemos hacer esto, y podemos hablar de la tecnología…
AMIR: Estás diciendo que no importa lo que hagamos, no podemos cambiar… no podemos reducir la temperatura.
YONATAN: No, y podemos hablar de…
AMIR: Científicamente…
YONATAN: Yo creo que sí…
AMIR: Como profesor…
YONATAN: Sí, es algo de ingeniería, y podríamos hablar mucho sobre esto.
Lo segundo son los costos. Los costos de cumplir con los acuerdos de París son increíbles,
un buen porcentaje del PIB de la economía estadounidense, cada año, 7% de la economía mexicana, 9% de la economía brasileña.
AMIR: No se lo pueden permitir. YONATÁN: ¡Claro que no!
Y lo peor es que si todos los países hicieran exactamente lo que se comprometieron a hacer en el Acuerdo de París
hasta el año 2070 a un costo espantoso, utilizando los modelos del IPCC…
AMIR: Sus propios modelos. YONATAN: Sus propios modelos.
El cambio de temperatura, la temperatura global, sería de 0.07 grados centígrados, no se puede medir.
AMIR: Pero la vida de cientos de millones será insoportable.
YONATAN: Y esto ya está sucediendo.
AMIR: He visto manifestaciones de agricultores holandeses y ahora de agricultores alemanes porque les dicen que maten a sus vacas, literalmente.
YONATAN: Ayer, el Secretario de la UE anunció que todos los países de la UE están comprometidos a reducir el uso privado de energía durante las horas pico.
Esto significa literalmente que a los ciudadanos de los países europeos no se les permitirá usar tanta electricidad como quieran.
No pueden calentar sus casas o enfriar sus casas o ver la televisión, o lavar los platos y la nevera al mismo tiempo o conducir su coche.
Son restricciones que vendrán de la UE a la vida personal,
porque no tienen suficiente electricidad.
Y la razón por la que los europeos no tienen suficiente electricidad,
la gente dirá: Oh, todo esto se debe a Putin y una crisis en Ucrania.
Pero esta es una declaración engañosa, porque la crisis energética en Europa comenzó mucho antes de la crisis de Ucrania.
Comenzó con una decisión tomada hace 10 y 15 años, alimentada por el pánico climático y el alarmismo climático.
porque los europeos: “Oh, tenemos tanto miedo al CO2, no vamos a quemar nada en Europa.
Vamos a invertir todo nuestro esfuerzo en energía eólica y paneles solares
en Bélgica, que tiene 300 días nublados al año.
Pero más que eso, no invertiremos en infraestructura para energía basada en combustibles fósiles.”
Así que no construyeron instalaciones de almacenamiento.
Prohibieron la búsqueda de nuevos yacimientos de petróleo y gas natural en el Mar del Norte y en el continente.
Prohibieron el fracking, que ya sabes, estamos hablando principalmente en EE. UU.,
el fracking cambió la economía de los Estados Unidos, es una cosa asombrosa.
Y no se puede hacer fracking en la Europa continental, lo prohibieron por completo.
Y pusieron todas sus fuerzas en la energía eólica que es intermitente.
Ahora, necesitamos energía no solo cuando brilla el sol, no solo cuando sopla el viento.
Necesitamos electricidad cuando la necesitamos, entonces, para compensar la intermitencia, usa gas natural.
AMIR: Y ahí es cuando Putin se mete en esto…
YONATAN: Y los alemanes y el resto de Europa decidieron no solo que van a invertir en fuentes intermitentes,
lo que significa invertir realmente en gas, gas natural, le van a comprar todo a una persona, la única persona en la que pueden confiar.
AMIR: Y que Vladimir Putin ahora les está demostrando que es un muy…
YONATAN: Entonces el origen de la crisis no es Putin, son las decisiones.
Ahora, tengo que decir que no soy un gran partidario de Trump, lo he conocido, tiene muchos defectos como presidente.
Pero hizo algunas cosas asombrosas, honestamente, lo hizo. Una de las cosas asombrosas que hizo fue retirarse de los acuerdos de París,
y hay una grabación, está por todo internet, puedes buscarla, donde se está reuniendo con delegados de la OTAN
y les dice: ¿qué estamos haciendo aquí? estoy pagando a la OTAN para proteger las fronteras europeas, ¡y está comprando a Rusia el 40% de su gas!
AMIR: El enemigo de la OTAN.
YONATAN: Y se reían de él. Está el alemán y…
AMIR: Ángela Merkel, realmente se rió… YONATAN: Sí, se reían de él.
AMIR: Pensaron que él es el ignorante.
YONATAN: Y resultó estar increíblemente en lo correcto, y esta es la debilidad del mundo libre occidental impulsada por el pánico climático,
ese es el origen de esta catástrofe energética, y estamos ante una catástrofe energética. Y hay efectos de ondas, y los sentirás.
Esto está aumentando, increíble aumento en los precios de la energía. Vemos esto en los EE. UU., este es un efecto dominó.
AMIR: Eso genera pobreza.
YONATÁN: Sí. Y la gente morirá, porque… y esto es algo que quizás la audiencia debería saber.
El calor es una causa mucho más baja de muerte que el frío.
Y esta es una estadística bien conocida y bien documentada.
En los países occidentales, la gente muere cuatro veces más de frío que de calor,
en los países subdesarrollados 20 veces más
AMIR: ¿De frío? JONATÁN: Sí,
en la India y en África, donde, ya sabes, son lugares cálidos, hay todavía 20 veces más muertes por frío que por calor.
Porque el cuerpo humano se ha adaptado en calor, en lugares cálidos, somos especies tropicales.
Si hace calor afuera, 40 grados centígrados, vas a la sombra, bebes un vaso de agua y estarás bien.
Si tienes tres días consecutivos con temperaturas bajo cero sin protección, morirás.
Y ahora la gente no podrá permitirse calentar sus casas en Europa.
AMIR: Increíble. Yonni, antes de ir al corazón de esta entrevista,
que es el lado espiritual de todo este movimiento, tengo dos preguntas para ti.
En primer lugar, ¿el CO2 es realmente algo que hace que aumenten las temperaturas?
JONATÁN: Sí. AMIR: Y la segunda pregunta es;
¿Estuviste una vez en el otro lado y luego viste la luz y llegaste a esta conclusión? ¿O siempre pensaste así?
YONATAN: Bien, respondamos primero a la primera pregunta.
Entonces, el dogma central, que ahora rige la ciencia del clima y la política relacionada,
es que todo el calentamiento de los últimos 50 años, el aumento global de las temperaturas se debe al CO2 creado por el hombre.
Ahora, ¿qué sabemos?
Sabemos que el co2 es lo que llamamos un gas de efecto invernadero.
Lo que significa que es una molécula compuesta de tres átomos, tiene lo que llamamos, ya sabes, el término científico es vibraciones suaves,
de hecho, captura el calor que sale en forma de ondas de radio de la tierra, absorbe el infrarrojo, son algunos términos técnicos,
y se calienta, es un gas de efecto invernadero.
Entonces, si lo pones en una bombilla y enciendes la luz, se calentará.
Lo que no sabemos… AMIR: No somos una bombilla…
YONATAN: No somos una bombilla, ese es exactamente el punto.
No sabemos si este es o no el principal factor que contribuye al calentamiento.
Ahora, esto se necesita contrastarlo con el hecho de que sabemos con certeza
que la temperatura de la Tierra ha cambiado dramáticamente durante todas las escalas de tiempo
a partir del siglo XX, como comentamos, pasando al período cálido medieval hace 1000 años, y el período cálido romano, y el período cálido óptimo de la tierra,
la temperatura de la Tierra es totalmente capaz de cambiar sin cambios en el CO2 debido a los cambios en la órbita de la Tierra alrededor del sol.
Así que no sabemos, es una tesis
Ahora, como es una tesis científica, tenemos que probarla.
Ahora, es una tesis muy extrema que el sistema tan complicado como el clima,
que es uno de los sistemas físicos más complicados conocidos por la ciencia, esté controlado por una sola perilla.
Esa es una afirmación extrema. Y las declaraciones extremas requieren pruebas extremas,
eso lo dijo Carl Sagan, que es uno de los físicos más destacados del siglo XX.
AMIR: uno de los fundadores de Greenpeace, Patrick Moore, canadiense, muy inteligente, dijo una vez:
cuando dos cosas suceden al mismo tiempo, no significa necesariamente que estén conectadas.
Y luego dio un gran ejemplo, dijo: en verano, hay más mordeduras de tiburones y hay más consumo de helados.
No significa que las mordeduras de tiburón provoquen un mayor consumo de helado.
¿Estás también de acuerdo que la gente está vinculando dos cosas que no necesariamente se ha demostrado que tengan relación?
YONATAN: No está probado.
Correlación no es causalidad.
Este es un principio fundamental en la ciencia, específicamente, en ciencia estadística como el clima.
No hay lo que llamaríamos en ciencia, una evidencia irrefutable de que el CO2 está relacionado incluso con la mayoría del calentamiento.
Simplemente no sabemos. Ahora, esto es algo que no oirás decir a muchos científicos, ¿verdad?
AMIR: No saben, sería como una confesión de derrota.
YONATAN: Sí, pero esa es la pura verdad, es un sistema complicado, no sabemos, podría ser correcto.
Podría estar completamente equivocado. La verdad es probablemente, al menos desde mi comprensión de la física,
es que se trata de tal vez un 20% o un cuarto hasta un tercio.
AMIR: Es un contribuyente, no una causa.
YONATAN: Y eso significa que tenemos mucho más tiempo. Definitivamente no es la causa principal, en mi opinión, pero podría estar equivocado.
Pero lo que hay que entender es que no lo sabemos. Y en realidad esto se afirma en los informes del IPCC en algo llamado sensibilidad climática de equilibrio
que los números que relacionan la temperatura con el co2 están por todos lados.
Y las estimaciones de la contribución al co2 no han cambiado para 1979.
Después de que se invirtieran miles de millones de dólares en la ciencia del clima…
AMIR: Todavía no sabemos. YONATAN: No sabemos la respuesta.
AMIR: Vi una de tus entrevistas con un profesor de la Universidad de Princeton, Bill Hopper,
y dijo algo muy interesante cuando le preguntaste: ¿puedes señalar dónde comenzó todo?
Y luego mencionó algo que creo que para muchos de los oyentes pasó desapercibido, pero a mí me llamó la atención.
Dijo que en algún lugar de una de las reuniones del Club de Roma las cosas empezaron a cambiar.
El Club de Roma es uno de esos encuentros de la élite, los globalistas.
AMIR: ¿Estás de acuerdo con eso?
YONATAN: Bueno, creo que fue un poco antes de eso. Durante la década de los 60, se inició el auge del movimiento ecologista,
Y con figuras prominentes como Rachel Carson, quien escribió un libro muy famoso llamado Silent Spring,
sobre los peligros de usar DDT para extinguir la malaria,
la gente siguió eso y causó millones de muertes en África
antes de que se recuperaran y comenzaran a usar DDT nuevamente, porque la malaria es un asesino terrible.
Y gente como Paul Ehrlich de la Universidad de Stanford, quien escribió un libro famoso llamado The Population Bomb,
donde nos advirtió que no tendríamos comida para el año 2000 y que muchos millones de personas morirían de hambre,
que India desaparecería como país, el Reino Unido se disolverá,
ya sabes, todas estas locas predicciones malthusianas resultaron estar equivocadas.
Ahora, sucedieron varias cosas. En 1984, cayó el Muro de Berlín.
Y toda la gente buscaba una causa y estaban luchando, ya sabes, la separación de Europa
AMIR: ¿El Muro de Berlín?
JONATÁN: Sí.
AMIR: ¿Estás hablando de 1989? YONATAN: ¿Sí 1989?
Y esto es algo que aprendí de Patrick Moore, que mencionaste, él estaba ahí.
Y habla de las filas de personas que vienen de las manifestaciones, y luego un registro para Greenpeace.
Así que la gente buscaba un significado y luego comenzaron a formarse grupos.
Mencionaste el Club de Roma, que es un grupo, el Sierra Club, que es también uno de los grupos ecologistas más fuertes,
ONG ambientales fuertes, que maneja un presupuesto de cientos de millones de dólares al año,
el Fondo Mundial, Greenpeace,
todas estas ONG, todos estos grupos comenzaron a enfocarse en temas ambientales.
Y entonces sucedieron dos cosas.
La Rusia Comunista se derrumbó, ya no había causa para luchar contra el comunismo.
Y había gente que era, en cierto modo, partidaria del ideal comunista, pero se perdieron de repente,
porque no tenían nada material en el mundo para decir: podemos identificarnos con esto.
AMIR: Entonces, ¿el socialismo, el marxismo, el comunismo, sufrieron un golpe?
AMIR: Y estas personas ahora están ahí fuera para encontrar un vehículo diferente para de alguna manera difundir sus ideas.
YONATAN: Sí, y puedes rastrear el comienzo de la crisis climática en dos eventos.
Uno de ellos es, como mencionaste, el Club de Roma, que emitió un informe conocido como los límites del crecimiento,
lo que resultó ser completamente incorrecto, en realidad nada de lo que dijeron se cumplió.
AMIR: Pero lo único que queda es su odio hacia el crecimiento de la población.
YONATÁN: Sí. Y ya hablaremos de esto. Lo segundo es un testimonio del profesor James Hansen,
que fue el principal científico del clima en la NASA, en un comunicado del Congreso, dijo:
“Oh, la tierra se está calentando.” Y siguiendo una asombrosa serie de predicciones, como que Florida estaría bajo el agua,
que el hielo marino del Ártico habrá desaparecido para el año 2000.
ya no podrán esquiar en Aspen. Pero yo fui a esquiar a Aspen en 2008, cuando hacía mi doctorado en EE. UU.,
y la gente decía: deberíamos esquiar ahora porque en unos años se habrá ido.
AMIR: ¿Y cuándo volviste a esquiar, después de eso?
YONATAN: Bueno, voy a esquiar casi todos los años, cuando puedo, y ya sabes, la nieve en Aspen todavía está allí.
Y ninguna de estas predicciones de catástrofes climáticas se ha hecho realidad.
Sabes, tenemos un dicho en el Talmud, los estudios hebreos de la Biblia, que desde la caída del templo de Salomón la profecía fue dada a los necios y a los niños.
Y esta es la declaración honesta de un científico,
no sabemos lo suficiente sobre el sistema climático para hacer buenas predicciones, simplemente no podemos hacer eso.
AMIR: Entonces, como insinuamos anteriormente, de alguna manera,
el dedo acusador está en los seres humanos, y en la tasa alarmante de crecimiento de la población,
y los humanos se han vuelto… aquí estoy siguiendo el sistema de pensamiento de estas personas: nosotros somos el enemigo.
AMIR: Los humanos son ahora el enemigo. ¿Tengo razón?
YONATAN: Estoy completamente de acuerdo con esto.
Cuando intentas mirar la raíz, la filosofía detrás del alarmismo climático,
lo que descubres es que el ideal es una naturaleza no impactada,
Gaia, el medio ambiente. Oyes a la gente hablar: Debemos salvar el medio ambiente.
¿Qué es el medio ambiente? eso es algo intangible. ¿Qué es?
AMIR: Entonces, se ha convertido en algo espiritual. YONATAN: Es algo espiritual.
AMIR: Y una diosa, en cierto modo. YONATAN: De una manera real.
Y todo lo que hacemos se mide primero, no por lo bueno que es para los humanos, ni por cómo promueve el florecimiento humano y el bienestar humano
pero lo primero por lo que se mide es por su impacto en el planeta,
¿Está impactando el medio ambiente? ¿Estamos cambiando a Gaia?
Por supuesto, si sigues la lógica de este ideal, entonces claramente la cura es que no haya más humanos en el planeta, ¿verdad?
Entonces el ideal está completo. Por supuesto, nadie dirá eso.
Así que la gente trata de decir, oh, hay demasiada gente en el mundo.
AMIR: Y no les da vergüenza decir eso.
Lo declaran incluso en Georgia Guidestones, que ha sido demolido en los últimos meses,
decía: Limitar la población mundial a 500 millones.
YONATÁN: Sí. Y cuando la gente me dice eso en persona les digo: está bien, pero tú estarás en esa lista.
Debido a que tenemos que mantenerlo entre quinientos millones de personas, inclúyete en esa lista, no a mí.
Esta es una declaración poco ética, inmoral e inhumana.
Y aquí es donde entra en juego el choque de filosofías. Por un lado, está esta filosofía que dice que los humanos son malos,
somos una intrusión, una interrupción a la idea.
Cuando soy humanista anhelo el florecimiento humano y el bienestar humano, quiero reducir el sufrimiento humano tanto como me sea posible,
a nivel personal, a nivel comunitario, y si puedo, a nivel mundial.
Ahora, lo asombroso es que las estadísticas muestran claramente que cuanta más gente tenemos, mejor estamos, en esencia, cada cantidad medible.
Si miras el PIB, si miras la alfabetización, un porcentaje, si miras la esperanza de vida,
si miras la salud, varios parámetros de salud, si miras el hambre, ya sabes, el porcentaje de niños desnutridos
en cualquier cantidad medible, entre más humanos tengamos mejor estaremos.
Hay un libro increíble que salió hace unas semanas por dos autores, Marian L. Tupy y Gale Pooley, llamado Superabundancia,
donde realmente hacen las estadísticas, y es increíble. Somos ocho veces más ricos, materialmente ricos,
nuestro bienestar es ocho veces mayor que el de nuestros jóvenes abuelos, hace 60 o 70 años.
Es un número asombroso. Básicamente hemos erradicado la pobreza mundial,
si miras hace 100-150 años, 85 a 90% de la población estaba por debajo de la línea de pobreza absoluta de la ONU, 2.9 dólares al día.
Ahora el porcentaje es 10%. ¿Cómo hicimos esto? lo hicimos mediante la innovación.
Hicimos esto mediante el pensamiento libre, e hicimos esto realmente, al permitir que las personas tuvieran hijos,
más personas necesitan más cerebros que puedan pensar e innovar y mejorar nuestras vidas.
Y también hicimos esto, permítanme agregar, utilizando combustibles fósiles.
AMIR: Sí. Diferimos en muchos niveles cuando se trata de cosas espirituales.
Porque creo que me dijiste, te defines como ateo, ¿verdad?
YONATAN: Bueno, soy ateo o agnóstico, no estoy seguro.
AMIR: No estás seguro. Espero poder cambiar eso.
Pero te diré que verdaderamente creo no solo en la creación, sino que también creo que bíblicamente,
la Biblia dice que cuando Dios creó el mundo, era muy bueno. Fue muy, muy bueno.
Y fue solo desde el momento en que el pecado entró en el mundo que vimos cómo todo empezó a corromperse
y parece que la humanidad está tratando de encontrar una solución desde entonces
para recuperarse del problema que la humanidad podría haber evitado fácilmente si tan solo hubieran hecho lo que Dios les dijo.
Ahora, te diré que esto… este deseo de matar gente…
YONATAN: Y esta es una declaración fuerte que estás diciendo, deseo de matar,
no creo que la gente esté pensando eso conscientemente, pero eso es lo que implican sus acciones.
AMIR: Sí, hay una gran diferencia entre lo que dicen y sus verdaderas intenciones.
Y puedo decirte, no tienes que estar de acuerdo conmigo, pero te puedo decir que desde una perspectiva espiritual,
cuando incluso veo lo fácil que es ahora en Estados Unidos y en otros lugares del mundo simplemente decidir:
“Tengo un bebé, estoy embarazada de nueve meses, puedo matarlo.”
Está bien, es mi elección. es mi cuerpo
La pérdida de…
YONATAN: …el valor de la vida humana
AMIR: Valor para la vida humana, que es exactamente lo contrario de lo que son sus intenciones como acabas de decir,
para hacerlo realmente bien, hacerlo mejor.
Y cuanto más matamos gente… en primer lugar, dice mucho de nosotros en nuestro corazón,
pero también, nos lleva incluso hacia abajo, no hacia arriba, en cierto modo, incluso científicamente.
YONATÁN: Ah, sí. Entonces, déjame decir algunas cosas sobre lo que dijiste. Como dije, no soy una persona religiosa per se…
AMIR: Pero tu madre es maestra de Biblia. YONATAN: Lo es, así que sé mucho de la Biblia. Leí el Talmud y leí la Biblia y…
AMIR: ¿Dónde naciste?
YONATAN: Nací en Be’er-Sheva en la parte sur…
AMIR: … en Be’er-Sheva donde vivía Abraham.
YONATÁN: Sí. Entonces, el pozo de Abraham, que es, por tradición, es el pozo del que hizo su juramento,
está a menos de una milla de donde está la casa de mi infancia.
AMIR: Eres un chico judío nacido donde el propio Abraham vivió durante mucho tiempo, tu mamá enseña la Biblia,
está empapada en cada fibra de la vida de casi todas las personas, incluso en esta ciudad.
Y respeto que seas científico, y que seas profesor y en realidad estás valorando la vida.
YONATAN: Ese es el punto, y eso es lo que quería decir.
Aunque soy agnóstico, comparto el sentimiento religioso del valor de la vida humana,
el sentimiento bíblico; sí, fuimos nacidos a imagen de Dios.
Fuimos nacidos a la imagen de Dios, de veras lo creo.
AMIR: ¿Naciste a imagen del Dios en quien no crees? YONATÁN: Bueno…
AMIR: No, estoy bromeando. ¡Es una broma! YONATAN: Sabes, no soy un judío practicante.
AMIR: Estoy tratando de decirte que crees en Dios sin saberlo.
YONATAN: Ese podría ser el caso. AMIR: Vale, bien.
YONATAN: No soy un judío practicante. Pero definitivamente soy judío, por etnia o por nacionalidad,
y soy un sionista orgulloso, y no soy globalista, en ese sentido.
AMIR: ¡Bien! YONATAN: Bueno, soy lo que soy.
AMIR: Mira, te lo digo, cada vez te acercas más
YONATAN: Pero ahora quiero señalar algo que dijiste,
señalaste una de las paradojas del pensamiento progresista moderno.
Porque el pensamiento progresista moderno se trata de mí, y mis derechos, a lo que tengo derecho,
y con esto, al darme más importancia a mí, estamos perdiendo en cierto modo cuál es el valor de los demás como seres humanos.
El tema del aborto es complicado. Y por favor no…
AMIR: No te estoy empujando a hablar de eso en absoluto, todo lo que digo al respecto es mi perspectiva.
Pero puedo decirte que incluso a través de esto, se puede ver que la mentalidad de muchos ha sido lavada de cerebro para acabar con la vida de un bebé.
YONATAN: Lo que te puedo decir sobre esto es que aprecio la postura moral del movimiento pro-vida.
AMIR: Como científico, pro-vida, ¿qué es lo opuesto a pro-vida? no hablemos de política, hablemos de hebreo.
Hablemos de lenguaje. ¿Qué es lo contrario de pro-vida?
Pro-muerte
Así que no puedes ser pro-elección porque en la Biblia, la vida es elección. Por eso no puedes decir eso.
YONATAN: No sólo en la Biblia, también en el mundo, cuantas más opciones tenemos, mejor.
AMIR: Pero el Señor le dijo a Moisés: Pongo hoy ante ti, la muerte y la vida, elige la vida.
Es nuestra elección, tenemos que elegir la vida. Y dejemos el aborto, volvamos al clima.
YONATÁN: Sí, por favor. AMIR: Sí, entiendo.
Ahora estamos viendo… y ese es el tema de toda esta conversación de hoy…
estamos viendo cómo le lavan el cerebro al mundo con algo que no tiene respaldo científico,
con algo que está siendo impulsado completamente por personas que ni siquiera son científicos,
y es algo que hace que la gente realmente valore menos la vida humana y valore más la comodidad del momento.
Pero incluso al hacer eso, provocan lo contrario.
JONATÁN: Sí. Y esta es una idea increíble.
Lo sorprendente de esta percepción es que las personas que comparten esas creencias no las ven.
Están diciendo: No, hay que proteger la Tierra, la Madre Tierra,
debemos proteger el medio ambiente, es por el bien de nuestros nietos, debemos protegerlo.
Pero cuando haces esto, estás haciendo dos cosas.
Realmente te estás sometiendo a una nueva forma de misticismo, o incluso de religión.
Sabes, mucha gente ha sugerido que el alarmismo climático o catastrofismo climático es una nueva forma de religión,
y cuando estás haciendo eso, lo que realmente estás haciendo es sentirte mejor
tomando tu propia postura moral mientras causas daño, dolor y sufrimiento a otras personas,
en su mayoría personas en el mundo subdesarrollado y podemos hablar mucho sobre ejemplos de eso,
pero ahora también sufre la gente en el mundo moderno en Europa, que están sufriendo una crisis energética
y la clase obrera en Estados Unidos que debe preocuparse por la subida de los precios de la gasolina y todo eso.
AMIR: Ahora, como judío no practicante, tú mismo puedes incluso ver el surgimiento de una nueva religión.
JONATÁN: Sí, AMIR: Una nueva religión con una diosa, con sacerdotes, con sus feligreses y con su pecado.
Bien, quiero citarte un versículo del Nuevo Testamento en el que creo… y por cierto, quiero decirte algo,
cuando me convertí en creyente del Nuevo Testamento, no fue porque leyera el Nuevo Testamento,
de hecho leí a Jeremías donde dice que Dios le dará al pueblo de Israel un Nuevo Testamento,
pero te diré que en el libro de Romanos 1, versículo 25, dice sobre esas personas
que “ellos cambiaron la verdad de Dios por la mentira, y adoraron y sirvieron a las criaturas (la creación) en lugar de al Creador.”
Creo que este versículo resume lo que vemos hoy,
el hambre y la sed de adorar a la creación, la Madre Tierra es algo que puedo rastrear hasta los babilonios.
JONATHAN: Es algo pagano. AMIR: Cosa pagana, cosa absolutamente pagana.
Entonces, ¿por qué estoy diciendo que es algo pagano? porque adivina qué,
hace unos meses el Papa Francisco acaba de declarar que… por cierto, él está muy metido en todo esto,
y por esto lo escogieron, la iglesia católica hoy está muy decidida a tomar un papel activo en todo esto,
y te digo esto porque no hace mucho, filmamos aquí dentro de la Ciudad Vieja un video que habla sobre el surgimiento de la religión mundial,
la Religión Mundial Única que eventualmente estará en todo menos en Dios. Se tratará de… YONATAN: Gaia.
AMIR: Sí, será sobre la naturaleza, será sobre «tú eliges tu propia identidad sexual».
Ahora, no hablaremos de eso, pero te diré que estamos viendo el surgimiento de una nueva religión mundial.
Y este cambio climático es un factor enorme en ello, porque crea la alarma que el mundo necesita
para agruparse en torno a una idea que no necesariamente pertenece a una religión específica.
YONATÁN: Sí. En primer lugar, permítanme decir que esta no es mi propia idea.
Quiero decir, esta idea de que el alarmismo climático es una nueva religión ya fue planteada por Patrick Morgan, por Michael Shellenberger y otros.
AMIR: Patrick Moore se equivocó al creer que los cristianos son los mayores propagadores de esto.
Y te digo, millones de personas que están viendo esto o verán esto estarán de acuerdo contigo más que en lo que diga el papa.
YONATAN: Y podemos hablar sobre por qué esto es así y tengo una idea.
Cuando piensas en religión, puedes comparar los movimientos alarmistas climáticos,
como decíamos, sus raíces en el movimiento verde, en los movimientos ecologistas, y puedes compararlos con los principios judeocristianos,
tienes un dios, que es Gaia, ¿verdad? La idea de medio ambiente.
Ahora tienes un pecado, pero ese pecado ya no es el pecado cristiano, ahora es el pecado de cambiar a Gaia.
AMIR: Entonces el pecado es el consumo, el pecado es el CO2, el capitalismo…
YONATAN: …la construcción de cosas, la industria, todo eso. Impactar a Gaia es la premisa, ¿verdad?
Ahora, una vez que tienes ese pecado, tienes el mandamiento: no emitirás CO2.
Construirás paneles solares y turbinas eólicas.
Sabes, estos son, parecen mandamientos, y tienes profetas como James Hansen, Greta Thunberg, ya sabes, tienes los profetas,
tienes sacerdotes, sacerdotes, ya sabes, corriendo la voz.
Y tienes creyentes de todos los espectros, ¿verdad? tienes gente que dice, está bien, sí, tal vez sea correcto.
Tienes creyentes realmente apasionados. Tienes un infierno católico, ¿verdad?
Vamos a arder, Gaia nos castigará, y sabes, ni siquiera inventaron el castigo, simplemente lo sacaron del Nuevo Testamento, ¿verdad?
Vamos a arder en el infierno.
AMIR: Toman el lago de fuego y lo toman para sí mismos.
YONATAN: Así que tiene características de una religión.
Y cuando hablo con la gente, trato de hablar con tantas personas como puedo, de ambos lados, por así decirlo.
Y veo gente a la que le hablas de los datos, y dicen, sí, tal vez esto sea correcto, no lo sabemos.
Y luego les pregunto, ¿y ustedes qué opinan? y dicen: La situación es muy mala, estamos condenados.
AMIR: Están de acuerdo con los datos, pero están encerrados en esta mentalidad.
AMIR: Dame los puntos principales donde ves una gran hipocresía en lo que afirman los partidarios de ese movimiento del cambio climático.
YONATAN: Hay numerosos ejemplos de eso, ya sabes, el movimiento alarmista climático,
estas personas están tratando de decir: Oh, queremos un mundo mejor y hacer que todo sea grandioso.
Así se reunieron en la última conferencia climática, la COP26, la conferencia climática en Glasgow,
por supuesto, a la luz de la crisis energética, pero no hubo acuerdo en cuanto al CO2.
Y por supuesto, no hubo delegados de China, Brasil, India,
AMIR: los principales contribuyentes. YONATAN: sí, ni Rusia, ninguno de ellos estuvo allí. Así que no hay nada que hacer.
Pero hubo un contrato que se firmó en una ceremonia muy gloriosa,
20 países de Europa Central y los principales bancos de desarrollo del mundo firmaron la declaración,
un contrato de que no invertirán dinero, prestarán dinero ni darán garantías para la construcción de infraestructura basada en combustibles fósiles en África.
AMIR: ¿En realidad están castigando a África? YONATAN: Ahora, ¿quiénes son los firmantes?
Bélgica, por el amor de Dios, los Países Bajos, el Reino Unido, todos estos lugares que han absorbido los recursos de África.
1,300 millones de personas que viven en la pobreza, 800 millones de personas en África no tienen electricidad constante,
3 mil millones de personas en el mundo viven con la misma cantidad de energía de un refrigerador estadounidense.
Y así están prohibiendo préstamos e inversiones para infraestructura en África, condenándolos a la pobreza energética,
y por medio de eso conducir a la pobreza. No puedo pensar en algo más hipócrita.
AMIR: Pero te dirán, oye, solo invierte en combustibles fósiles.
YONATAN: Pero no hay energías renovables, lo que realmente deberíamos llamarlos es energía poco fiable,
el viento y la energía solar no nos los pueden proporcionar.
Ya sabes, si miras globalmente, en el mercado de la electricidad, la energía eólica y solar proporcionan alrededor del 8 al 10%.
Si nos fijamos en la energía total que consumen los humanos, es entre 1 y 3%.
¿Así quieren que vivan los africanos, en uno a 3% de potencia?
Eso es algo inmoral e inhumano. Y este es un contrato firmado en el Pacto Climático de Glasgow.
AMIR: Quedémonos bien y castiguemos a alguien. YONATÁN: ¡Exacto!
“Vamos a ser la gente moral, nos vamos a sentir bien con nosotros mismos, sin importar las consecuencias.”
Déjame darte otro ejemplo. Ya hablamos de la loca política alimentada por un alarmismo climático que condujo a la crisis energética.
Ahora hablemos de Pakistán, no es el país más rico que podamos imaginar, pero el gobierno pakistaní está haciendo un esfuerzo.
Y hace unos años, gastaron mucho dinero y esfuerzo en construir infraestructura para gas licuado
para alimentar y generar electricidad, electricidad fiable y barata.
Y firmaron contratos a largo plazo con Qatar y con otros proveedores de gas para abastecerlos de gas.
Ahora, debido a la política europea, los precios de la gasolina se dispararon de 6 a 10 veces, 10 veces, ¡increíble!
AMIR: Ni siquiera pueden tomar eso. YONATAN: ¡No!
Entonces, los qataríes rompieron el contrato con los paquistaníes, están pagando una multa del 130%
Pueden venderlo a los europeos al 300%. AMIR: Increíble.
YONATAN: Y ahora, hay cortes de electricidad y no hay electricidad en Pakistán.
Y esto, ya sabes, arruina la industria, y los hospitales y las universidades y las escuelas y la agricultura.
¿Quién va a pagar el precio por eso? No los europeos ricos, lo harán los pakistaníes.
Déjame darte un tercer ejemplo. Sri Lanka, una nación de 22 millones de personas,
hace unos años era considerada una de las estrellas en ascenso del sudeste asiático con una tasa de crecimiento del 7%, les iba yendo muy bien.
Y luego fueron persuadidos para ir a la agricultura orgánica, porque estamos contaminando el planeta.
Debemos usar la agricultura como lo hicieron nuestros antepasados.
En dos años, el rendimiento de la siembra en Sri Lanka se redujo al 25%. Sin alimentos, escasez de alimentos en Sri Lanka.
AMIR: Por eso echaron ahora a su presidente.
YONATAN: Disturbios en las calles, ataques al Primer Ministro. Están en bancarrota. Y ahora están pidiendo préstamos al Banco Mundial.
Esto sucedió en dos años de conducta irresponsable, irracional e inmoral alimentada por la idea de que estamos arruinando el planeta.
Tengo muchos más ejemplos como este por todas partes.
AMIR: Impresionante. Tengo buenas noticias y malas noticias.
La buena noticia es que has visto la luz en lo que respecta al cambio climático. ¿Alguna vez estuviste del otro lado, por cierto?
YONATAN: Por supuesto que lo estaba. Yo era…
AMIR: ¿Progresista? YONATÁN: Sí,
y estaba preocupado como los demás por el cambio climático, y luego, cuando regresé de los Estados Unidos a Israel,
pasé un año y medio en la industria, trabajando en soluciones para la conversión de energía, usando nanotecnología,
y parte de este trabajo fue estudiar qué son realmente los paneles solares, y conozco muy bien la física de los paneles solares.
AMIR: Ese es tu campo. YONATAN: Ese es mi campo, parte de mi campo. Sí.
Y vi eso, y me quedé estupefacto por el contraste entre lo que los paneles solares realmente pueden hacer y lo que la gente nos dice que pueden hacer,
Simplemente no coinciden, y sabes que esto es lo que hago: ajusto los modelos a la vida real.
Y sabes, los paneles no pueden dar electricidad a nuestra sociedad.
AMIR: Pueden ayudar, pueden apoyar pero no ser lo principal.
YONATAN: Incluso es cuestionable si podemos admitir que no serán parásitos en un sistema existente,
y no son renovables, porque en 15 o 20 años hay que tirarlos todos,
millones de paneles solares que contienen algunos metales tóxicos y pesados que necesitan ser tratados, no es un problema fácil.
Así que miré esto y dije: Bueno, ya sabes, los datos no cuadran, tal vez nos dijeron algo equivocado.
Entonces comencé a investigar esto. Y luego ya sabes, una cosa llevó a la otra, empecé a pensar en el problema climático y miré los datos.
No leo los resúmenes, solo miro los datos.
AMIR: Como científico que valora la ciencia, todo el mundo nos dice que confiemos en la ciencia.
Pero luego, cuando la ciencia choca con la agenda de ellos, entonces la ciencia debe ser silenciada.
YONATAN: Y esto es algo increíble.
Escuchas declaraciones como que la ciencia está resuelta, escuchas a catedráticos universitarios
diciendo que no debemos permitir que la gente se exprese si no está apoyando el consenso conocido.
¿Cuándo fue la última vez que escuchamos esto? Durante la época de Galileo y el consenso católico de que el sol gira alrededor de la Tierra.
Esa es una afirmación católica en contra de la ciencia.
Y escuchar esto desde una universidad, que está ligada a la búsqueda de la verdad.
¿Y cómo se puede buscar la verdad sin expandir y sin cuestionar el conocimiento existente?
AMIR: Esa es la buena noticia, que finalmente te diste cuenta que hay una agenda aquí.
Las malas noticias, y tú y yo lo sabemos, son que no vamos a ganar aquí.
Seamos realistas, la Tierra no adoptará nuestras creencias en el hecho de que esto es una estafa,
el mundo caerá más profundo, estoy hablando de la sociedad, caerá más profundamente en este engaño, y en esta nueva religión en ascenso.
YONATAN: Si me hubieras hecho esta pregunta hace un año y medio, yo estaría contigo, probablemente el 95%.
Sin embargo, creo que ahora estamos en una situación extraña en la que esta agenda ha chocado contra el muro de la realidad y de la vida real,
y la falta de abundancia de energía, energía eléctrica,
y el aumento de los precios de la electricidad, que provoca muertes por frío durante el invierno en Europa,
y el aumento de los costos de los alimentos, y tengo que decirte a corto plazo, soy pesimista, vamos a ver escasez de alimentos.
Vamos a ver hambruna en los países en desarrollo, porque la fabricación de fertilizantes requiere gas natural.
Ahora, Europa ha reducido en un 50% sus capacidades de fertilizantes, de fabricación de fertilizantes. Sin fertilizantes no hay comida.
AMIR: Y ahora con las sanciones de Rusia…
YONATAN: Sanciones de Rusia y Ucrania. Y están prohibiendo a los granjeros holandeses aumentar las granjas.
Ahora les están diciendo que reduzcan la producción, ellos son los agricultores más eficientes del mundo.
Un país pequeño como Holanda, que suministra una gran cantidad de alimentos a Europa, son uno de los mayores exportadores de alimentos,
y les están diciendo: No, ustedes tienen que reducir su producción de alimentos.
AMIR: Y les dicen que maten sus vacas, porque Dios no lo quiera, discúlpame la expresión, por sus flatulencias nos estamos muriendo.
YONATÁN: Sí. Y estas cosas se estrellarán contra el muro de la realidad. Y creo, de veras creo
que las personas son lo suficientemente racionales para comprender y valorar el florecimiento humano,
y las necesidades humanas por encima de este ideal del medio ambiente.
AMIR: Quiero leerles a todos los que nos están mirando, hace 2000 años, realmente no muy lejos de aquí,
los discípulos de Jesús, salieron del templo, cruzaron Cedrón, subieron al Monte de los Olivos,
y la Biblia dice, (Mateo 24:3-8) «Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo:
Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?
Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe” en primer lugar les dice: el engaño será abrumador, la gente te dirá mentiras.
Y después que les dice que vandrán muchos falsos mesías, les dice:
“Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin.
Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares.
Y todo esto será principio de dolores.”
Creo que se avecina un cambio climático, pero no tiene absolutamente nada que ver con las emisiones de CO2,
y no tiene nada que ver con el esfuerzo de los globalistas para reducir eso.
Para mí, todo lo que ha sido profetizado por medio de Isaías, Jeremías y Oseas, todo eso se ha cumplido.
Así que no tengo ninguna duda de que se avecina un capítulo de nuestra historia en el que las cosas serán diferentes.
Pero puedo decirte que estoy de acuerdo contigo al 100% que lo que vemos hoy es una crisis falsa para promover otras agendas.
¿Y cuáles son esas agendas? ¿De verdad quieren matar gente? ¿Qué es lo que están tratando de lograr?
YONATAN: Sí, déjame primero decir algo sobre lo que dijiste. No sé acerca de los últimos días, los últimos días bíblicos.
YONATAN: No sé de eso. AMIR: Sí, entiendo.
YONATAN: Lo que estoy diciendo es que hasta que lleguemos allí, debemos tratar de hacer que la vida de las personas en la tierra sea lo mejor posible,
lo más floreciente posible, eso es lo único que estoy diciendo.
Así que no hay una verdadera contradicción en eso. Este es el punto que traté de decir: No hay una contradicción real.
Ahora, me preguntas por los motivos, ¿Qué hay detrás de esta agenda?
Y déjame primero decir que no creo que haya una conspiración real per se.
AMIR: ¿No en el Club de Roma? Crees que ellos…
YONATÁN: No lo sé, yo no he estado en sus reuniones, pero me resulta difícil de creer,
lo que creo es que hay un colapso o una fusión de varios incentivos y motivos, y son algunos.
Un motivo es, por supuesto, el poder político. Puedes llamar a esto una conspiración.
AMIR: En realidad no lo llamo conspiración. Yo creo que quieren poder. YONATAN: Sí, esto lo entiendo totalmente.
AMIR: Absolutamente, continúa. YONATAN: Ese es uno, ese es un motivo trivial.
Un motivo, un gran motivo es el dinero. El gobierno de los Estados Unidos va a gastar $300 mil millones de dólares en energía eólica y paneles solares.
AMIR: Así que mejor di que sí, aunque no estés de acuerdo. YONATÁN: Oh, sí.
Grandes cantidades de dinero invertidas en energías renovables que no harán nada, solo reducirá la confiabilidad de la red eléctrica,
hará que la vida de las personas empeore, no mejore; toneladas de dinero.
En la academia está el incentivo, hay muchos incentivos en la academia, ya sabes, la gente tiende a aferrarse a sus creencias subyacentes,
y proyectarlos en la ciencia, este es un sesgo bien conocido en la ciencia,
y hay enormes fondos para la investigación.
Entonces, las personas que tienden a creer en la agenda, se unen a las facultades y obtienen investigación.
Ahora, no vas a hacer una investigación que vaya en contra de la agenda de financiación, ¿verdad? Asi que…
AMIR: Así que satisfaces a tu donante. YONATÁN: Correcto.
AMIR: Y a su institución académica. JONATÁN: Sí.
Pero, ¿por qué hay un apoyo tan grande de la gente común? Yo diría, ya sabes, la gente no pertenece a ese grupo,
solo gente que vemos en las calles, y son muy buenas personas, y quieren hacer el bien, quieren ser personas morales.
Y dicen que tenemos que dejar de usar la electricidad
AMIR: Así que las personas hacen el intento de parecer justas, de verse bien.
YONATAN: Y creo que hay una combinación del auge de la secularidad,
la gente está perdiendo la fe en las religiones tradicionales. Y esto va acompañado de algún sentimiento…
AMIR: Es el surgimiento de la secularidad, o el paso a una nueva y mejor religión, porque es una religión.
YONATAN: Ese es el resultado. La causa subyacente es la pérdida del sentido o el aumento del sinsentido, que lo ves, y está documentado,
y la asombrosa abundancia material en la que vivimos, estamos viviendo en un punto singular de la humanidad, que nunca ha estado mejor.
Nunca ha sido mejor. Y nunca en la historia de la humanidad tanta gente se despertó por la mañana y no tuvo que preocuparse por lo que iba a comer por la noche.
Así que estos dos hicieron un vacío de significado. Y la gente necesita significado.
Creo, realmente creo que eso es profundo, puedes llamarlo espiritual, yo lo llamo psicológico, pero eso es profundo.
AMIR: Es un vacío. YONATAN: Es un vacío, y está enraizado en la condición humana, necesitamos significado.
AMIR: Me encanta escucharlo de ti. Quiero decir, sabes que sé la respuesta. Pero la escucho de ti.
YONATAN: Y te dije esto cuando hablamos en privado, respeto completamente esto.
Y yo, ya sabes, le encuentro sentido a otras cosas, encuentro significado en mi familia y en mi ciencia y en mi comunidad,
y haciendo otras cosas, pero respeto completamente el significado que le encuentras a la fe.
Hay una diferencia entre esta nueva religión y las religiones organizadas o tradicionales, como las iglesia católica.
Una es que los creyentes de esta nueva religión no están conscientes de su religiosidad.
Están diciendo: “Somos morales, porque somos morales y creemos en la ciencia.” Están tomando el terreno moral superior.
Y yo les digo: No, están siendo inmorales porque la raíz fundamental de tu religión es eliminar a la humanidad.
AMIR: Y muerte, asesinato, pobreza, todo lo que es…
YONATAN: Así que dicen: tú no sabes lo que es la moral, nosotros sabemos lo que es la moral.
Lo segundo es que en nombre de esta religión, quieren decirnos a ti y a mí cómo vivir, y ya lo están haciendo.
Como dijimos, en Europa van a decir que no se puede usar la electricidad.
En California, la Autoridad de Electricidad le dijo a la gente que no cargara los autos, y no usaran electricidad durante las horas pico.
¡En California!
AMIR: El estado más rico de Estados Unidos.
YONATAN: No lo va a ser por mucho tiempo.
Así que ya están haciendo esto. Así que estas son dos diferencias centrales.
Pero el origen es el vacío que salió de la falta de sentido.
Ahora, yo entiendo a esta gente, cuando hablo con la gente, y hablo con mucha gente y son buenas personas.
Honestamente, ellos, ya sabes, quieren hacer el bien, pero no saben cómo.
Y lo que les digo es: ¿quieres hacer el bien, quieres ser activista? Bien, pero no seas un activista global,
no seas un activista climático, porque te estás concentrando en una cosa que no existe,
Gaia, el medio ambiente, estos son seres místicos.
¿Quieres ser activista? Sé un activista ambiental. Eso significa buscar una pelea, elegir un problema que sea importante para tu corazón,
mira las causas principales del problema y lucha para resolver ese problema, pero eso es mucho más difícil.
AMIR: Mucho más difícil que limpiar las playas. YONATAN: Porque el activismo ambiental es local.
Y es difícil, tú sabes, lleva mucho tiempo y esfuerzo.
Es mucho más fácil, ya sabes, ir a un mitin climático, y decir: oh, prohibamos los combustibles fósiles y hagamos del mundo un lugar mejor.
Pero estás haciendo del mundo un lugar peor.
AMIR: Mucho, mucho peor.
Bueno, creo que ya tocamos el enfoque principal de nuestra charla de hoy, que es cómo el cambio climático se convierte en una nueva religión mundial.
Y como dijiste, ellos ni siquiera saben eso, ni siquiera se dan cuenta de eso son nuevos reclutas de una religión semiorganizada
que tiene raíces que se remontan a las enseñanzas babilónicas y griegas y otras de que la madre tierra es el dios
y todo lo que hacen los humanos que interfiere con la naturaleza es en realidad el problema,
un nuevo conjunto de mandamientos, un nuevo conjunto de reglas, y no valoran las vidas humanas tanto como creen.
De hecho, las consecuencias directas de la mayor parte de lo que hacen dice lo contrario.
A mis ojos, mi creencia es que el pecado es la raíz del problema, la rebelión contra la Palabra de Dios.
La Biblia dice, en el libro de Oseas, capítulo cinco, versículo 15,
«Andaré y volveré a mi lugar, hasta que reconozcan su pecado y busquen mi rostro; y en su angustia me buscarán.”
Pienso que la aflicción por la que pasará este mundo, con suerte, finalmente logrará que la gente entienda
que tanto amó Dios al mundo, no es que odie al mundo, Él ama el mundo,
Él nos dio una manera maravillosa de volver a Él por medio de la muerte expiatoria del Mesías y su resurrección.
Y en mi mente, mientras los humanos alejen a Dios, descenderán cada vez más en espiral tratando de encontrar soluciones que traerán su propia destrucción.
Esta es mi convicción. Y me encanta la forma en que describiste esta nueva religión,
porque es una cosa para mí basado en cómo creo decir eso,
pero otra cosa es que incluso alguien que no tiene mis propias creencias se dé cuenta de eso,
que un profesor de universidad, un científico, alguien que nació aquí, entienda que hay más en estas cosas que sólo lo que nos dicen.
Quiero agradecerte, Yonni, por estar con nosotros. ¿Hay alguna última cosa que quieras decir?
YONATAN: Bueno, quiero terminar con un mensaje positivo.
En una nota positiva, si la gente nos está escuchando y quieren hacer el bien, y estaban pensando en ir a estos mítines climáticos o cosas así,
está bien querer hacer el bien, pero hay una diferencia entre hacer algo realmente bueno y hacer algo que te haga sentir bien.
Y esta diferencia es importante, y quiero terminar quizás con un mensaje para los que nos ven y quizás para los más jóvenes que nos están escuchando.
Cuando hablé con el profesor Bill Happer, le pregunté: ¿qué debemos hacer para mejorar el medio ambiente?
Y me dijo una respuesta asombrosa. Dijo, bueno, la mayor parte de tu entorno son las personas que te rodean,
tus amigos, tu familia, tu comunidad, sé amable con ellos, y creo que este es un método increíble.
AMIR: Ama a tu prójimo. Bill Happer, ¿eh?
Bill Happer de la Universidad de Princeton, creo que leyó el capítulo uno de Isaías.
Cuando leí al profeta Isaías, casi me desmayo porque el primer capítulo de este libro dice que Dios odia la religión.
¿Puedes imaginarlo? Dios habla a Isaías para decirle al pueblo de Israel: La religión no es la respuesta, ámense unos a otros.
Mira lo que dice: «Vuestras Lunas Nuevas y vuestras fiestas señaladas mi alma aborrece;» (Isaías 1:14)
Dios dice: Me son una molestia, estoy cansado de soportarlos. Cuando extiendas tus manos, esconderé mis ojos de ti;
Aunque hagas muchas oraciones, no te escucharé. Tus manos están llenas de sangre.»
Justo lo que dijo Bill. Y luego dice: “Lavaos, purificaos; quitad de delante de mis ojos la maldad de vuestras obras.
Cesad de hacer el mal, aprended a hacer el bien; buscad la justicia, reprended al opresor;
Defiende al huérfano, aboga por la viuda.
‘Venid ahora, y razonemos juntos’, dice el Señor,
‘Aunque vuestros pecados sean como la grana, como la nieve serán emblanquecidos; aunque sean rojos como el carmesí, serán como la lana».
Verás, incluso en la Biblia vemos que puedes pretender hacer cosas religiosas todo el tiempo que quieras.
Si ni siquiera te importa tu prójimo, si no cambias quién eres hacia los demás, nunca podrás agradar a Dios.
YONATAN: Sabes, también puedo tocar eso incluso desde una historia humana secular. Estas son hermosas palabras.
AMIR: Estas son hermosas palabras. Y el mismo Isaías dijo también más adelante sobre cómo Dios finalmente proporciona una solución para el pecado.
Isaías capítulo 53. Ve a tu casa, léelo, y después escríbeme y dime qué piensas. Ese es el capítulo que cambió mi vida como judío,
nacido en Jerusalén en una familia judía.
Gracias de nuevo, Yonni. Qué charla tan informativa tuvimos.
Aprendí mucho, y estoy seguro de que mucha gente aprendió mucho.
Y estoy deseando hacer más videos contigo en el futuro.
Gracias y Dios te bendiga. Adiós.